民主是一种现代生活

　　2010年11月22日凌晨3时30分，宪政学者、中国政法大学教授蔡定剑先生病逝于北京，享年54岁。蔡定剑先生毕生致力于推动中国的民主宪政，今年1月又出版新书《民主是一种现代生活》。民主，是中华民族百多年一直追求的目标。但究竟什么是民主，怎么不回避，不躲闪，更有效地推动民主，社会各界还存在不少争议。就此话题，南方周末记者近期采访过当时尚在病中的蔡定剑先生。此时刊发，既表达我们的纪念，亦供各界参考。

　　不能以眼前利益决定对民主的态度

　　富人多怕民主，这是没有财产保障的反映。

　　南方周末：几年前，俞可平先生有本书《民主是个好东西》，今年你又出版了《民主是一种现代生活》。这两本书，基本都在讲民主的常识，为什么还会引起较大关注?

　　蔡定剑：只有民主科学才能富国强国，这是“戊戌变法”和“五四运动”的旗帜。改革开放使中国富强了，却仍有人反民主。似乎匪夷所思，但也有原因。

　　一是封建专制思想根深蒂固，还难清除。

　　二是有人穷时还要民主，一旦富了就怕民主。过去片面理解民主，认为民主就是少数服从多数。中国过去有杀富济贫、打土豪分田地的历史。富人多怕民主，这是没有财产保障的反映。国外，民主是富人搞起来的，但中国历史上富人多反对民主。

　　三是在近代史上真正的知识分子都还是为民主奋斗的，不管是清末，还是国民党和共产党时期的知识分子(也有辜鸿铭那样的，极少)。可现在知识分子分化了，有些人公然反对民主，特别有一些从海外回来的。可能与利益有关系，为权贵们说话;也可能与个人在海外的处境有关，以个人感性代替理性。

　　权力和财富等眼前利益决定着一些社会精英对民主的态度，这对国家民族是不利的。

　　民主发展关键在于条件和时机

　　解决社会权利与机会的不平等造成的差距，使社会比较平等，才是向民主转型的好条件。

　　南方周末：但的确有些拉美或东南亚国家转型失败了，你怎么看?

　　蔡定剑：在反对民主的理论中，一个很强的理由是：印度搞了这么多年民主，没有中国发展快。拉美搞了一个多世纪民主，却出现了所谓“拉美化”。民主也在一些地方造成了不稳定，像泰国。但是，用不成熟(或过渡型)民主的案例来反对民主，理由不充分。

　　这些人为什么不看看，几个世纪以来，有多少国家因民主的建立而长治久安，人民安康、幸福?民主是一种经济发展的长效制度机制。民主国家往往持续稳定地富裕。

　　民主的发展可分几个阶段，即民主的变革或转型期、民主过渡期和民主成熟期。用民主变革或过渡期的例子反对民主，是攻其一点不及其余。飞机是现代最便捷的交通工具，但在起飞和降落的六七分钟内容易出事故。人们会因此抛弃飞机?向民主过渡时会有一些不稳定因素，避免或控制向民主过渡中出现的不稳定因素，这才是负责任的态度。

　　有不少很成功的民主转型的国家和地区。从民主转型的规律讲：在社会矛盾较少、发展较平稳时转型比较好。社会贫富差距大，腐败严重、种族冲突、民族矛盾、宗教冲突尖锐的情况下转型，会较困难。

　　法国大革命就是穷人跟富人矛盾尖锐的产物。泰国明显地分成农村和城市利益，造成民主动荡。解决社会权利与机会的不平等造成的差距，使社会比较平等，才是向民主转型的好条件。

　　民主不等于多数人可以强制少数

　　通过建立共和制、违宪审查制度、人权保障制度，使民主更规范，极大地防止了多数暴政。

　　南方周末：有人认为民主就是多数决，而多数决会导致多数人的暴政，所以民主很危险。

　　蔡定剑：这种理论歪曲了民主。很多反民主者先是有意无意歪曲民主，然后再来批判。少数服从多数是民主的基础机制，但民主远不止于此。

　　首先，民主是国家的体制，解决政府跟老百姓的关系。政府通过民主投票选举产生，得到多数老百姓同意才有足够合法性和权威。国家法律和决策最后要少数服从多数，这是靠多数决的，它是民主的基础，是解决政府权力来源合法性的制度。

　　但这仅是民主的一个方面，民主反对集权包括多数人的集权，亚里斯多德早说过，权力集中在少数人手里和多数人手里是一样的。一个人集权，会成暴君，一群人集权就成了寡头，广大民众集权就成了暴民制。

　　所以民主不但意味横向分权，还意味着纵向分权。所以有共和，有联邦和地方自治，地方事务由地方老百姓参与决定。这些方面，不能以服从上级压下级，以全局压局部。

　　民主还意味着要尊重少数人的权利。特别是二战后民主的发展，强调保障个人自由和基本权利。个体的基本人权不能多数表决。如，村民大会不能表决分掉富人财产。多数决止于宪法保护的公民基本权利。

　　现在，通过建立共和制、违宪审查制度、人权保障制度，使民主更规范，极大地防止了多数暴政。

　　南方周末：王绍光先生曾说，在民主前面加上“自由”，或加上“宪政”，就不是真正的民主了。刚才说的这些进步，他觉得是对民主的限制。你怎么看?

　　蔡定剑：王教授是我非常尊重的一位学者。他本应对民主有很深理解。我看过他的《民主四讲》等文章。但我非常不赞同他关于民主的观点。加上“自由”、“宪政”的限制就背离了民主?恰恰相反，这正是民主的完善。

　　我认为王教授对民主理解的片面性在于，把民主的标准定格于古希腊的直接民主和多数决。他把民主固化在人类社会初级民主形态，一切不合这个标准的民主都被他否定。反对选举代议民主，说选举民主易被操纵。最后回到古希腊抽签的方法，变成了“抽主”。已有文章批评说，王教授的抽签颠覆了民主，抽签就不再是人民的意思，回到靠命运、靠上帝决定了。选举好歹让统治者知道主权在民、权力来自人民授予。

　　民主在不断完善，希腊城邦国家的广场民主只是适应小范围内简单城邦公共事务。这种民主是有缺陷的，阿克顿勋爵早就总结说：雅典的直接民主被基于民主本身的弊端所断送。至高无上的人民有权做任何能做的事，不受任何准则的羁束。结果，解放了的雅典人变成了暴君。雅典人在广场民主中以苏格拉底的殉道，来给自己的罪孽加冕。

　　人类社会发展到今天，无比复杂的公共事务，还能由那种简单的直接民主解决问题?代议民主是一种进步。国家不可能由人民直接治理，就只有把一些权力赋予一部分人治理。怎么赋予呢?目前的最好办法是投票选举。

　　南方周末：选举民主也曾出现问题，希特勒通过选举上台，不是造成世界灾难的典型例子?

　　蔡定剑：正是有这样的教训，经过深刻的反省，在战后的德、日首先建立了违宪审查和人权保障制度，以宪法和人权理性地限制民主。

　　一些人喜欢引用著名学者批评民主的著述为反民主论证。西方学界在上世纪六七十年代后对民主的批判很多。联合国就组织过一个三边委员会，由美国的布热津斯基和欧洲、日本的专家系统检讨民主制度，出版了很有名的小册子叫《民主的危机》。

　　在引用人家批判民主的理论时，不要掩盖一个很重要的前提，都有肯定选举代议制民主的大前提，批判是为了完善，而不是要否认和抛弃民主。所以，对选举的不断完善、违宪审查、人权保障、参与民主等，都是在批判的基础上对民主的发展完善。

　　把这些认为是民主的退化，是对民主发展的无知。

　　代议民主、参与民主和协商民主

　　民主不是选主，不是选了以后他们想干什么就干什么。

　　南方周末：选举民主、参与式民主和协商民主是什么样的关系?

　　蔡定剑：以选举为基础的代议制民主是基础。参与式民主是对代议民主的发展和补充。协商民主是参与式民主的一种高级理想形式，这三者不是替代关系，是完善、补充的关系。

　　二战后，西方人反思选举民主会出现多数人暴政，发展了违宪审查制度，上世纪六七十年代又批判代议民主政治家不能代表人民，人民要直接参与决策过程，于是发展了参与式民主。八十年代又有人批评参与民主不够民主，还是政府在决策，老百姓来参与，双方地位、信息都不平等，又提出协商民主。所谓协商民主，是要求参与民主的各方要在完全平等的基础上反复协商、讨论，辩论，在协商一致基础上达成共识再做出决策。谁都认为这种民主很好，但确实非常理想化，难以操作实施。

　　国内有些学者把协商民主抬得很高，认为协商民主要替代代议民主，这没有真正理解协商民主。协商民主是一种新的民主理论，而不是什么新的民主形态，也不是主流的民主形式。

　　这种民主只在有限的范围内可用，如在基层，政府要拿一笔钱给社区办事，没有确定的方案，就由百姓讨论干什么好。在高层，协商民主用在如不同国家的圆桌会议讨论气候问题、反恐问题等，不是少数服从多数。还有国家圆桌谈判制宪等，才可协商民主。

　　国家层面的决策，只能是代议民主和参与式民主。不要把我国现在的政协与协商民主等同(第一届政协建国和制定共同纲领有协商民主之意)，温岭的预算民主恳谈不是协商民主，是参与式民主。

　　南方周末：卢梭批评过英国的代议制，说民众在代议制的情况下，只有投票的那一刻是主人，投完之后就是奴隶。参与式民主可能是对此的一种制约?

　　蔡定剑：参与式民主发展的前提是人民不完全信任选出的政治家，所以要求政治家在做出决策、立法时，必须听取人民的意见。还有，人民能自己决定的事就不要政治家代劳了。

　　公众参与已经形成了一套制度、方法和技术，它缩小了政治家的权力。

　　中国很快引进了公众参与式民主的理论和一些零散的制度，比如听证会、展示。为什么没效果?

　　参与式民主建立在代议制民主基础上。它不是老百姓决策，是必须有制度保证政府决策听取老百姓的意见。政府可以不按多数人的意见抉择，但必须给人民有力的解释。否则，会失去人们信任，可能失去执政机会。

　　我曾在波士顿华人社区与华人的NGO成员讨论过拆迁问题。她说华人社区在美国很多城市地处市中心但比较乱，开发商和政府都希望改造，但华人不愿意，因为他们的生存方法就是做小生意，到郊区没法生存。

　　开发商想跟政府合作，但法律规定，政府许可必须要听取利害相关人的意见，没有这个程序，就是非法的。

　　我问她，如果开发商跟政府有共同利益，开发商收买了政府官员怎么办?她说我们在政府许可的很多环节都有法定表达意见的机会，如果意见没有得到尊重，就得找市长和议会了。我说市长能见你们?她说不见不行，还要不要选票?

　　所以民主不是选主，不是选了以后他们想干什么就干什么。

　　民主需要精英因素

　　治理国家需要精英，需要能力比较高的人。民主制度设计时应注重避免完全平民化，保留精英的设置。

　　南方周末：托克维尔考察美国时，有两个担心，一是美国的民主可能导致多数暴政。这是他作为贵族后裔的担心。第二个担心是社会的平庸化，精英、贵族气质的人被消蚀掉，被边缘化。一些精英之所以反对民主，是否也有这种担心?